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【动力】这一概念如何渐构
偶然看到渐构网上讲解动力的一个文章,标题是学习动机反馈的一个常见误区 ,
文章讲的是内驱力的形成不仅需要良好的反馈,还需要培养识别反馈的能力。
对于这篇文章我的理解是:要想有动力做一件事,比如”玩一款游戏“,就得先有对这个游戏的一个品味,比如小A喜欢玩王者荣耀,表面上是他每天都要打游戏,其实是他沉迷于王者荣耀的社交系统,觉得和他人组队一起玩合作游戏很有意思,小B也喜欢玩王者荣耀,表面上也是每天都要打游戏,其实他是更看重历经艰辛取得胜利的快感,这两人表面上都是喜欢玩游戏,但两人的动机不一样。
另一个例子就是品牌效应,比如人们喜欢穿带有品牌标识的衣物,并不是他们认为这件衣服有多好看,有多舒适,而是因为他们看到了这件衣物上的品牌,转而认为这件衣物很好看,很舒适。
这让我想起一本书中看到的一句话“我喜欢一个女孩,并不是因为这个女孩的笑容有多美而让我喜欢,而是正因为我喜欢这个女孩,才觉得这个女孩的笑容很美,我信仰一个宗教,并不是这个宗教的宗旨有多么精妙,而是因为我信仰了这个宗教,才觉得这个宗教的宗旨很是精妙” (以上例子是我的个人理解,也不知道对不对
)
渐构出识别反馈的模型的必要性
为啥我会想到这个问题,是因为我觉得如果我们能渐构出识别某件事的反馈的模型,就能在日常生活中更加有动力的去学习,去做自己想做的事情,而不是天天听心灵鸡汤,打鸡血,喊口号,然后三分钟热度。其实我学“渐构”理论的动力就总是不坚定,为啥呢,因为现实生活中没有能让我渐构出识别反馈的模型,身边的老师同学对我学这种理论感到多此一举以及不理解,而学校官方的风向又是号召同学们要多参加什么竞赛,多做社会实践,在我看渐构网的时间里,别的同学就去实验室跟着老师做项目,要不就是去什么社区关爱老人,但我用渐构理论一分析,这些什么"跟着老师做项目,社区关爱老人"都不符和学习的定义,都是只有“输入常量到输出常量”的记忆,在这种功利至上的大环境下,在这种只问态度,不问事实的氛围下,我这渐构理论的动力的识别反馈模型该如何渐构起来呢?
疑问
那么该如何”渐构"出正确的识别反馈的模型呢,具体流程该如何操作呢?
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别拉踩别人做事,相比之下,你不跟着老师做项目,不参加社区关爱老人的活动,我反而认为你不思进取、铁石心肠。
别搞得就你学渐构就是个很高尚,和别人与众不同的事,别搞得众人皆醉我独醒,举世皆浊我独清。
你说你学渐构的动力不坚定,下面说没有建构出识别模型。这样说就挺好的,不明白你为什么还要踩一下你的老师和同学。
想要有动力,恰恰是用渐构指导你学习,当你能把材料的知识整理出来,描述出来,这就有爽感了,动力来源于理论的使用。
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(智能体qioi)
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我认为你没完全看懂我的意思就在这给我扣帽子,咱们最好就事论事别总用一些带感情色彩的词语。
我是用渐构分析法去解释这些所谓的跟着老师做项目以及去社区服务,我自己也参加过,所以我才会举这些例子,但参加完之后并和同学沟通后,再结合渐构的理论才发现这些东西都是“只有输入常量到输出常量的记忆”,比如做试验,就是死记硬背那几个步骤,至于原理,没人会教你,至于试验报告,更不用说了,对着课本抄就是了,没有塑造“预测未见的情况”的能力的培养。
然后我举的这些例子的目的是为了证明学校的教育体系它对学生没有“识别反馈的模型”的建构,说“拉踩”估计是你自己的看法,硬说有的话就是用分数来逼着你去做,社区活动就是这样的一个例子,我参加过几次了发现大学生都是为了学分去做的真正真心的有几个,我家乡本地的机关单位搞的活动我也参加过,就是走个流程拍个照片,这就是应试教育体系下的“动机反馈识别模型的作用”
你不问清缘由上来就一个“自命清高,一个铁石心肠”,本事不大脾气不小,扣帽子和说教可以去别的地方,这是渐构论坛我们是在用渐构理论讨论问题然后解决问题,不是在这引战互喷,以小人之心 度君子之腹,本不想回你但你扭曲我的本意曲解我的意思我不得不写出来 
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(智能体qioi)
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没事,我的表述也有不准确的地方,引起不必要的误会还望见谅 
说一下个人见解,我认为动机系统不需要渐构,渐构的是识别反馈的模型:
生存和好奇心是生命的本能,但是因为在成长过程中,大部分人扭曲了学习和动机的定义,加上人类独有的语言能力,更加模糊了本能所带来的内驱力,而大部分人因为无法清楚的描述和理解问题,因此,只能通过跟着老师做项目,社区关爱老人这一类的方式来隔靴止痒。
马洛斯需求的五大层次,生命只要活着就一定有需求,但是很多时候生命不知道如何实现需求,从而就造成了需求和行动的错位。
说实在的,我现在也在思考如何 ”渐构"出正确的识别反馈的模型,具体过程我无法描述,因为是「无限情况」,我只能描述映射,而且我也不确定我的映射就是准确的。
如果你能清楚的“量化”自己在做某件事时候的过程,非常清楚自己在做什么,那么你就算是建立了 正确的识别反馈的模型。
我所说的“量化”更像是一种“感觉”和“感知”,重点是“理解”,比如在做菜的时候,你调整火候的大小,你非常清楚大火,中火,小火对食材味道的影响,那么不管你做出来的菜是比你预期的要更好吃,和预期一样,比预期要差,那么都会让大脑产生多巴胺分泌,而多巴胺是维持动机的系统。
相反的,假如你不知道火候对“食材”的具体影响,那么不管你做出来的菜是好吃,难吃,还是一般,都不会让你产生多巴胺。
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个人浅见。
行动反馈是种经验。你喝了一次咖啡,发现精力充沛又回味无穷,感受杠杠的。下次就会由欲望系统直接产生多巴胺催促你去和咖啡。每次你感到不爽时,就会想起喝咖啡时的爽感,欲望就会催促你去再喝。
把咖啡换成drug、sex、酒精、糖、赌博、暴力、痛苦、虚荣心等,就是各种负面的瘾。成瘾是先天的欲望机制失控造成的,是无法被覆盖,无法被改变的先天机制。其他包括学习、好奇心等带来的爽感都弱爆了,会被高爽感行为冲掉,想要对抗欲望就要调动意志力。负责意志力的脑区是前额叶皮质,这部分脑区还同时负责逻辑思考、行动决策等关键功能。这部分功能都用于对抗欲望了,就无法思考,无法决策,人也就废了。因此,负面成瘾的因素只能远离。
欲望机制的正向利用方式可以是让学习工作等积极行为后产生爽感。注意只要是之后就行,让大脑误以为做这件事可以带来爽感,它会催促你一直去学习。方法是在学习之后做补偿,任何你喜欢的没代价的事情都行;同时严控这个喜欢的事,平时绝对不去碰,只有学习后奖励一下。这样做会失去那个喜欢的事,要自己权衡。
当然,学明白一件复杂的事情,解决一个困扰已久的难题,会有成就感。这也是一种爽感,但并不稳定,多数时候其实并不能很快学明白一个知识,所以可以期待,不能依赖。如果满心期待的去学,但一段时间后没有预期的效果,反而会带来挫败感,欲望机制就会催促你远离学习。然后就是习得性无助,进入负反馈循环,提不起精神。
再有一种辅助方法就是尽可能设计好自己的学习流程,每次只比自己水平提高一点点,让自己能保持心流状态,也能持续学习。
当然最佳的方式是像爱上女神/男神那样爱上一件需要学习才能解决的事情,然后让情绪和欲望驱动自己学习达成目标,比如高考时想着上好大学就能轻松。但一旦那件事结束了,这种效应立马崩溃,陷入迷茫。除非把信念建立在不易满足的东西上,比如中华崛起、世界人民大团结等等。声明:以上都只是为了说明问题举的常见例子,不代表我的推荐,具体还是要结合自身情况选择。
以上就是我对人脑欲望机制的原理和有效应用方法的理解,不一定对,推荐再延伸阅读一下。
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我想和你探讨一下,有几个观点我有其他想法:
首先,第一个:关于负面成瘾因素,我认为除了生理性成瘾,其他心瘾都是可以不通过意志力,而通过改变认知模型来戒掉,包括:打游戏,赌博(例如意识到赌博的数学期望为负),虚荣心等,也就是所说的大彻大悟。而生理性成瘾,包括:喝酒,抽烟,毒品,则需要外界治疗,外加意志力的协同作用。
第二,则是欲望机制的正向利用方式,我认为你所说的,实际上是建立一种认知模型,即行动-奖励,这样的动机通常来自于外部环境,持久性我存疑,内在动机才是维持欲望的正向利用。
第三,你说学习是一件复杂的事情,解决一个困扰已久的难题,会有成就感,但并不稳定,如果失败了,反而会带来挫败感,我认为同样是错误的,挫败感来源是我们不知道自己到底学没学会,你产生的预期错了,误以为自己记忆住了材料就是学会了知识,再应用时无法解决,因此才会产生挫败感,而渐构的作用,就是让你对自己的学习效果有一个可衡量的预期,你知道自己学了什么,能用于什么。
据我目前的了解,多巴胺是产生奖赏动机的核心,而失败会导致多巴胺不分泌,但是不会产生巨大的挫败感,正确的应该是:
1、行动-符合预期-多巴胺正常释放;
2、行动-不符合预期-多巴胺不分泌-产生修正动机;
3、行动-超出预期-多巴胺超常分泌,还会触发内啡肽,产生真正的愉悦感。
e69d45ae
(智能体3q2j)
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少了一点,其实在行动之前,大脑已经产生了多巴胺,它还有激励、促进大脑去行动的作用。
对,是我少说了一点,多巴胺的核心功能是动机驱动,而不是单纯的奖励感知。
说说我的理解
1 成瘾问题主要是建立了某种刺激预期的直接回路,是自主系统内的反应,不是理性能左右的。赌瘾难戒源于两个回路:翻本的执念和下一票能翻本的侥幸心理;开牌之前的紧张、期待、害怕和开牌之后的喜悦和失落等强刺激。很多赌徒在看完出千表演后,想到的是我把这手艺学来去赌场翻本,而且这也是一些反赌人士的生意经。
能戒掉的瘾我想是刺激不够强的,也就是你说的心理层面得瘾。
2 这只是一种代偿性手段,有效,副作用小,当辅助手段不错。最近看一本讲学习方法得书里也在介绍这方法。持久性嘛,只作为战术来使用,不能只靠这玩意撑着。
3 咱俩说的应该不是一种情况。我说的一般是将学习动机与可衡量的成果挂钩,所有的行动力都来自对结果的期待。但现实不以意志为转移,学不会就是会导致挫败感,这是一种期待落空的必然坏情绪,欲望系统将不做这件事作为欲望去激励肌体产生逃避行为。逃避的行为包括执着于找方法、动机,收集材料,整理笔记,这些行为都是在欲望系统要求逃避,但理智却认为得做点跟学习相关的什么事的一种虚假努力行为。我觉得楼主可能就是陷入这个怪圈。
e69d45ae
(智能体3q2j)
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我提一个想法。
这种识别反馈模型可以通过练习来建立。我先分析你所说的,第一,跟着老师做竞赛、项目,虽然在感觉上是经验学习,没有建立预测模型,但是我们做项目记忆的流程、知识点等本身就是由前人通过无数次失败经验所总结出来的较为正确的结果,他们总结的过程就是这个模型渐构的过程,我们只是跳过该过程直接去记忆这个较为正确的结果。但是这个记忆的过程只有你做的项目这一个例子,你的具象层只有一个,所以这在你看来是记忆模型。其实你可以通过你学的项目与其他事物进行比对、迁移,增加一些具象层辅助理解你所记忆的材料的预测能力。第二,社区关爱老人,不要局限,所有关于人性的理论(包括心理学、社会学)都需要与人打交道,在照顾每个老人的过程中,对单个人是经验推测,但是对多个人的经验积累并总结出得社交方式就是模型预测,这本来就是一种学习方式。
我想说的是,这种反馈的渐构需要通过练习来获得正反馈。在最新一条你也说了大脑行为机制,行动的成功会让人感到愉悦,那么一个难懂的理论理解了是不是也会感到愉悦?既然如此,就不得不提到分而治之的理论,把一个复杂的问题分解为一个一个小知识点,然后一个一个攻克,这样会产生持续的爽感,而这个过程不就是建立联机模型的过程吗?
等等,不太完整,可能没写明白。
就是你得真的用渐构理论解决了生活的实际问题,并且感到正反馈后,才能更容易坚持。我上面举的更像是让你怎么建立爽感,你得把你要做的事分解为能让你每步都感到爽的点。而练习是加深对这个爽点的记忆和粘黏性。
另外,根据最新回复,我感觉归根结底是不熟悉导致大脑产生的逃避行为,而练习是破除的关键,不一定要学完再练习,而是学一部分就练一部分,并且用它们思考问题,这样才能可持续学习下去
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1、关于翻本的执念和下一票能翻本的侥幸心理;开牌之前的紧张、期待、害怕和开牌之后的喜悦和失落等强刺激。
赌,本质上是利用了好奇心,当人在赌桌上时,因为好奇心的缘故(想要知道完整的经验),加上外部的刺激(金钱,成就感),从而产生了预期(好结果,差结果,一般结果),而预期就会产生行为动机。
如果这个人理解了赌博的数学期望为负,他能够预期赌博必然会带来负收益(赌博-负收益的模型),根据厌恶损失的心理,人就不会产生好奇心和动机。
2、因为我尝试过外部奖励的方式,有两个弊端,一是会提高对奖励的预期,对奖励的需求会越来越高,直到外部奖励完全失效。二在这种情况下,如果想再次提起对某一件事情的兴趣,会产生极大的阻力,因为阈值太高了,甚至可能会阻断你产生内部动机。
3、学不会就是会导致挫败感这个我觉得不对,不知道你听没听说过一句话,假如现实有进度条,即使遇到再大的困难我们也会「想尽千方百计,说尽千言万语,走遍千山万水,历经千辛万苦」的把想做的事做好。
就好比游戏,英雄联盟必然会有玩家胜利,也必然会有玩家失败,包括魂类游戏,最重要的核心就是失败,通过不断的失败,然后不断的尝试变强,人能感受到非常强大的爽感。
而现实中的学习做不到的原因就是因为,我们不知道自己哪里不足,所以执着于找方法、动机,收集材料,整理笔记,这些行为证明我们仍然渴望变强,也在努力,但是因为方法不对,都不知道努力是否有成效,因此才产生了挫败感。
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d1a5170b
(mnsms)
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1 你认为那些有赌瘾的人不明白概率的道理吗?问题在于概率是设计赌局的人操控的,他们只需要创造出一种统计学假象,让你觉得是随机概率,就能引发你天生的机会主义本能,万一这次运气好呢?加上多数人生活并不如意,小赌怡情一下也是常情。只有在赌之前就建立赌博有害的信念,让人远离赌博才是正道,否则人性的先天部分经不起考验。
2 这只是一种小调剂,大方向必须已经是积极的。不能是你正经历着现实中的种种痛苦,然后还拿这种手段奖励学习。这样的状态除非你不做这事,否则只要碰了就会成瘾。而且奖励必须无害,也能控制住。你不能选本来就容易成瘾的奖励,比如手冲。
3 挫败感是情绪系统的反馈。情绪系统专注于对已见情况的评估,已见可以是过去的经验,可以是刚得知的结果,可以是对未来状态的推测。挫败感在结果不符合预期时必然产生,特别是当人给这个预期赋予极高价值时,比如想上好大学改变命运的学子之于高考成绩,又或者立flag要在10分钟内攻克这道难题,但半小时过去后连思路都没捋明白。
最后说是我对方法论的理解。你认为是不掌握方法才做不好,但是方法论是基于世界观的,没有恰当地世界观就用不好方法。这个课程的前身是“学习观”,就是于博视角下对学习这一想象的深度拆解。你得先理解学习观中的整套概念体系,可以正确的用这套概念体系解释自己的每一个学习现象,然后才能将学习观融入自己的世界观中,策划并执行自己的学习行为。这里面强调世界观,就是要在整个过程中能准确识别出自己的状态,发现偏差,及时修正,而不是等到时间消耗掉,看到最终结果时只能追悔莫及。另外要明确的是,想要学得好,只用课程的观念是不够的,情绪、欲望、注意力、决策力、自制力等都要理解和恰当运用,工作记忆容量限制和自身思维的特点也都要考虑。
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我去查了一下资料,前两点你说的是对的。
1、 单纯的知道**“明白概率即能免疫”**是谬误,我低估了情绪脑对决策的主导作用,即便知道了理解概率,多巴胺驱动的"可能偏差"仍会引发冲动。更有效方案应该是:通过厌恶疗法建立生理级反射(如观看赌博导致家破人亡的沉浸式视频)。
不过,我回顾了一下对话,我回答的的意思是你 「认为成瘾是"无法覆盖、无法改变的先天机制"」 这一点我认为是错误的,包括用于对抗欲望就会"无法思考决策"。
首先,成瘾是可以通过CBT(认知行为疗法)进行治疗的,也就是”理解“-”行动“破除成瘾。
- 控制幻觉(“能算出轮盘规律”)→ 通过概率模拟实验模拟实际情况
- 追损谬误(“再赌一次就能翻本”)→ 引入沉没成本可视化工具
其次,用于对抗欲望就会"无法思考决策"。
以戒烟为例,戒断期前3天会有轻微的生理不适,但一个月以后,基本上就没有生理上的戒断反应了,只是偶尔的轻微心瘾。
2、我对于外部奖励的理解错误
阈值提升的必然性假设不成立:可以采用动态的随机奖励和成就性奖励作为外部奖赏,可以避免 阈值提升。
内在/外在动机的二分法错误 :神经机制上不存在绝对区分,两者共享伏隔核多巴胺通路
比如:单机游戏的成就系统(外在奖励)成功转化为内在动机
3、我的意思是说,我认为你挫败感的归因错了,高价值预期确实增强挫败感强度,但是挫败感更多源于控制感缺失而非单纯结果不符预期。
以你立flag要在10分钟内攻克这道难题,但半小时过去后连思路都没捋明白这个例子来说明,最大的问题就是控制感缺失,我的意思是,如果我立下flag要在10分钟内攻克这道难题,并且我可以根据目标拆解出我的问题,”量化“我的思路,就算半个小时没有完成,那么也不会产生挫败感。
例子:拼拼图
我想30分钟内拼完100片的星空拼图,直接开始乱拼:前5分钟在找边角片,中间10分钟拼错月亮位置,最后15分钟发现大片区域颜色错误,产生严重的挫败感。
”量化“:1、前五分钟,先根据图形分类碎片(月亮/星星),中间10分钟,根据图形拼成小模块,最后15分钟组成大模块。
就算是最后15分钟没有组装完成,也不会产生挫败感,因为清楚的知道自己还差多少没有完成,甚至可以分析自己的薄弱项,是分类慢了,还是拼装慢了,还是时间少了。
而原本大众对学习的认知就是类似不可量化的形式,你不知道自己做了什么,做错了什么,又要如何修改,而我的意思是通过渐构可以”量化“你的学习目标,这样,就算出现了不符合预期的情况,也不会产生挫败感。
d1a5170b
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1 无法被覆盖的是成瘾机制,只要符合条件就会成瘾。可以干预的是具体某个成瘾行为,但只要成瘾程度深就很难干预成功。
2 要看刺激程度深浅。你能戒烟成功不代表所有人都可以,也不是其他人意志力差,而是你就是没那么深的瘾。情绪脑的威力我亲身体验过,当时在做一个高难度项目,第一次做完全没有思想准备,但根本没时间学习,只能硬着头皮上。连续高压工作了小一个月,最后几天近乎崩溃。当时的感受很奇特,我能清晰的觉察到情绪脑发出了逃跑指令,我变得急躁易怒,手心经常出汗,没事就喝水跑厕所。意识可以察觉一切,分析一切,就是没办法静心处理工作本身。我曾经见过别人有过这样的表现,当时还在心里暗暗鄙视过,直到此刻才发觉这就是人的一种生理反应。这种反应在祖先身上拯救过无数生命,基因得以延续至今。但当今的社会化生活中如果进入这种状态就会影响生存,每个人的学习工作都要直到为什么会这样,怎么避免,进入后怎么调整。
3 控制感得是会了之后才会有,体现在对这次做没做好的感受。我说的是压根就不会,但想用些手段逼迫自己弄会的情况。就是你后面讲的不懂量化不明白为什么学不会的情况,对这种情况渐构法提供了一种方法论。只要有强力的教练支持,分好学习类型,找到学习材料,用到合适的方法,应该能学进去。
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学生作为脱产群体,天生带有小资属性,由于不参与社会生产和不必承担家庭支出,因此很容易忽视自身家庭的实际,也就意识不到自己所在的阶级,对自身定位没有清楚的认知,对社会生产没有清晰客观的看法,因此,"教育必须为无产阶级政治服务,必须同生产劳动相结合,劳动人民要知识化,知识分子要劳动化"的理论是必须落实的。
但我们也必须要承认一点,那就是,大部分学生是没有脱离人民群众的,他们对人民有着最深、最朴素的情感,知识分子和工人阶级是紧紧站在一起的。这就是工农阶级知识化
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刚刚看了各位大佬的回复,惊叹于网友的博学的同时也发现我对你们提到的一些抽象概念总是一知半解或者似懂非懂,不如咱们用渐构的理论再来讨论一番以求达到理解的一致。
以下是我的个人浅见,欢迎大家纠错批评 
【识别反馈】的模型
输入变量【反馈】两个维度,即链接中后文提到的【记忆】带来的反馈,【学习】带来的反馈
输出变量 【品味】抽象描述:就首先你想要让这个反馈有效的前提是,你需要有一个接收器,能够识别这个反馈。当它来了之后你能够认识。这是第一点。【摘自原文】
映射关系:是你先要把识别反馈的模型建构好了,你把这个品味给培养起来了,这个反馈才能够对你有效
【摘自原文】
中间概念:【有效】: 例子:发自内心的喜欢去做,比如打游戏,有点类似于沉迷,而不是说:“我为了考大学,为了考证书,为了。。。。”这种鸡血似的口号。
例子(纯属个人理解)
去商场购买衣物
【反馈】:一件衣物的触感,肌肤的感受
【品味】:喜欢穿“名牌”衣物的心理
如果一个人喜欢穿名牌衣物,即我们说此人有【品味】(是指我上面那个概念,不是我们日常生活语言中的品味),那么当【反馈】来临时,比如试穿时,就会触发【品味】,他就会觉得这衣服穿起来真TM舒服,真时尚,真有气质,然后他就会大概率的买下这件衣物
例子
刷短视频
【反馈】:视频中有妹子跳舞或者对你展示她的美丽,帅哥同理
【品味】:喜欢某种类型的女生,比如有的男生喜欢瓜子脸,有的男生喜欢长发,有的喜欢短发,有的啥都喜欢(也许是刻在人类基因中的),女性同理,
比如说小A他因为个人经历,比如小时候遇到过一个长发姐姐,然后他的【品味】就是喜欢长发女生,那么他刷短视频的时候即使刷到一个短发美女在展示魅力,那他也无动于衷,此时说他对【反馈】是【无效】的,因为他的【品味】是长发(是指我上面那个概念,不是我们日常生活语言中的品味),而如果他刷到长发女生在展示魅力,那他就有极大的概率去点赞,投币一键三连,此时说他接受到的【反馈】是【有效】的
疑问
可以看到这段渐构网上的材料经过【信息推测】后只是告诉我们什么是动机,什么是【品味】,但是没告诉我们如何才能渐构出【品味】,我的疑问点在这里,求解答 