【动力】的渐构

首先,你的逻辑似乎有些问题,反馈≠动机

映射关系中你指代的意思是:反馈和品味的映射关系。
中间概念中你指代的意思是:动机和行为的映射关系。
这两者是不一样的,你对概念的定义错了。

如果你想让自己发自内心的喜欢去做,有行为,而不是口号,你需要的是建构动机,而不是品味。
比如:你想建立学习的动机,那么就要找外部动机和内部动机,搞清楚你为什么想学习(行动)。

而反馈的作用,则是在你建立起动机之后,在行动的过程中,让你能够识别。

用你去商场购买衣服为例,
一个有身体障碍和眼部障碍的残疾人,他感受不到衣服的触感,也看不到衣服的颜色,那么他就是没有建立起反馈,任何衣服对他而言,都是一样的。
一个正常人,从来没有关注过衣服的触感,也没有什么审美需求,对他而言,衣服只是用来遮蔽的一件物品,那么他同样没有建立起反馈,任何衣服对他而言,也是一样的。(对这个人来说,品味也是存在的,只是他的品味是衣服能不能有效的遮蔽和保暖等。)
一个服装达人,他非常关注衣服的触感,面料的材质,颜色的搭配等,根据过往见过的1万件衣服,他能够评判衣服的好坏(有对比才有好坏,才有品味)。

下一个段视频同理。

于博说的识别反馈,是指在学习中,我们能够根据自己的行为,来认知到自己做了什么,比如服装达人评价衣服的要素(衣服的触感,面料的材质,颜色的搭配等)。

我们现在的问题是因为学习概念的模糊,无法找到这些要素(信息推测,学习的预期结果,学习中的薄弱点。记笔记的方式等等),建构就是为了让你建立「学习是什么样」的全面认识,然后你用建构去不断的尝试,「品味」自然而然就建构出来了。

输入输出选的不对。输入空间是各种各样的反馈,输出空间是{特定的反馈、非特定的反馈},是在建立的是判别模型。于博的原文“品味”一词指代的是【模型】的意思。于博所强调的是有了反馈还不行,你得有识别反馈的模型,也就是判别模型。
例子,去商场买衣服。你得有【观察衣服的视角】,也就是模型。能够识别出来衣服各种各样的反馈。得知道看衣服【看的地方】。
你的错误在于,未能理解信息推测。没有思考哪些是推测依据,哪些是推测结果。自然找不对输入输出。你是要获取信息的。知道品味后有用吗?
你得知道衣服的种种特点,知道了这件衣服的特点,你才能考虑是否购买。
而品味则是模型,一种帮你知道这件衣服的特点的模型。
喜欢穿“名牌”衣服的人,恰恰建构出了关于一件名牌衣服的特点的模型。比如用料怎么样,摸起来感受如何。
当他去买衣服,如果调用的是这个模型,自然会挑选符合“名牌”模型的衣服。

而动力恰恰来源于你调用模型,也就是理论的使用。怎么渐构判别模型,看课程,明白概念怎么创造的,也就是你的渐构过程。 5 适用判别:怎么知道该用这条数学公式? - 渐构·世界模型 - 渐构 Modevol

【中间概念】我写那段话的目的是描述【有效】这一概念的定义,你说我指代的意思是“动机和行为的映射关系”我有点不太理解你的语境下【动机】是什么,【行为】是什么 :joy:

特定的反馈就是说【某人有某种方面的品味】啊,你说的【特定的反馈】【非特定的反馈】我认为可以划分成【品味】的几个维度
【品味】本身可以是模型啊,我记得【信息推测】那一章讲过输入和输出」本质上是一种"状态",而「(二者的)关系」本质上是一种"变化/运动"。但要注意:但这里的"状态"和"变化/运动"并不是「内容上的」,而是「形式上的」。即使一个东西,在「内容上」属于一种变化/动作,我们也可以不将其按照「关系」来处理,而按照「输入和输出」来处理,只要我们将它转换成「输入和输出」的形式。这也意味着:一个东西能否作为输入或输出,并不是客观的,而是人主观选择的。,所以你认为【品味】是种模型我觉的没问题,但我也可以把【品味】当成【输出变量】来描述啊 :smiley:

我的意思是,你中间概念描述的问题是:人要为了内心的喜欢(内部动机)去学习(行动),而不是说:“我为了考大学,为了考证书,为了(虚假动机,连外部动机都算不上,只是嘴上说说)。。。。去学习(行动)”这种鸡血似的口号。

根据这个例子,我感知你所描述的问题是:人要如何建构出内部动机?(让自身喜欢做某一件事。)

动机就是一个人去做一件事的理由:
分为外部和内部,以上大学为例,外部动机是家里社会都需要你上大学,为了以后找到好工作,如果是内部动机,应该是这个人有非常强大的好奇心,想要通过大学了解更多的知识。

但是,你最后的问题又是如何建构「品味」,给我的感觉就是,你认为只要建构了「品味」,就能产生内心喜欢做某件事(内在动机)。

所以,你的问题到底是如何建构「品味」?还是建构「动机」?我所指的逻辑错误就是这里。

是你先要把识别反馈的模型建构好了,你把这个品味给培养起来了。你告诉我于博原文这里的品味指的是什么。你不按照于博的用意来理解,然而自个在那里自己悟,悟得出来才怪呢。于博的原文可以类比是数学课本,他讲了个函数概念,结果你自个在那里主观地理解函数,搞得在读小说似的,然后得出个读后感。

你说的【动机】和我说的【品味】是一个【概念】,只是用到的【符号】不一样,我认为的【有效】,在你的概念世界里就是【内在动机】,我认为的【无效】,在你的概念世界里就是【外部动机】 :joy:
当然【有效】,【反馈】,【品味】这3个 概念要一起用可能才和你说的【动机】这一【概念】差不多
(个人观点)

我在帖子里已经清楚的写了我认为的【品味】是什么还举了例子,不知道你说的“你不按照于博的用意来理解”是什么意思,照你的说法“你按照于博的用意来理解”一下也用【信息推测】的方式写出来教一下我嘛 :smiley:

这就是你错误的地方,你把【有效】,【反馈】,【品味】这3个等同于【动机】,但是在于博的原文中,这三者的「组合」不等于「动机」。

「动机」是一个人行动的理由。

「反馈」是行动的结果,你能根据反馈判断做事的好坏。

「品味」是筛选器,指一个人对事物的审美能力、价值判断和选择标准。

至于你说的「有效」,我不理解是什么意思。

你说用到的「符号」不一样,你有没有考虑过为什么不一样?有没有可能是你把错误的现象归类到某概念之下,然后用这个「概念」在讨论另外一个内容?

如果你觉得自己还是正确的,那我很遗憾,我们对概念的理解不一样,我可能帮不到你。

你说的这几个【概念】对应的意思到底是于博本人的意思还是你自己的意思,我不知道,你要说我错了我也没办法,在于博本人回复前我对你的回答也是有待商酌 :smiley:

我不和你犟嘴,没什么必要,也没什么意义。

最后给你一句忠告,回去好好看看类别固有观。

再给你个忠告,下次要是你只相信于博,记得在帖子里@一下于博,并且说明一下,我只信于博,其他人不要来。

你急啥急啊,我说对你的看法有待商酌不可以吗,你凭什么认为你的看法我就一定要接受呢?相较于一个素不相识的人,我更相信于博的回复有什么问题吗?何况这著作权本来就是于博的啊,我们大家都是来就于博的原文内容讨论的分谁对谁错有意思吗
我都没说你是错的,我只是说你的看法有待商酌你就开始破防就在这说“记得在帖子里@一下于博,并且说明一下,我只信于博,其他人不要来。”请问你哪只眼睛看出来我“只信于博”了 :smiley:我的原文内容是说“在于博本人回复前我对你的回答也是有待商酌 ”你就在这说我是杠精,你要是放在几十年前也是一员小将啊 :smiley:
我哪里冒犯你了?我只是说你的看法有待商酌你就要给我忠告 :joy:你以为自己是谁有本事给我忠告 :joy:谁是杠精自己心里明镜

我也很清楚地指出:你把【品味】当作输出变量是不合理的。
我和冯俊同学的观点是一致的。你对【动机】、【反馈】、【品味】,这几个概念确实理解不到位。
那么你正确的学习态度,是不是应该重新思考下我俩的描述是否正确的呢。或者你觉得不对,是不是重新描述你的观点呢?没有必要等于博回答,万一以后有问题,第一想法就是找于博回答吗?这估计也不是于博所希望的。

学学人家飞远的说话方式,人家这才叫讨论问题的正确方式,概念不理解就是不理解,我也不会说什么,冯峻你那几条帖子跟人飞远一对比,高下立判 :grin:

对对对,您说的对。

这个问题要解释清楚需要系统论和控制论的知识。动机系统主要由情绪系统和欲望系统组成,要先理解这两个系统如何相互配合实现动机。注意,有别于信息推测这样的功能单一,只有一组输入输出的系统。复杂一些的系统有很多功能,有很多输入和输出,比如欲望系统就有两个功能:产生欲望和对欲望的执行情况进行奖惩。每个功能都有一组输入和输出。
反馈则是控制论中的一种系统调节方式,需要一个接收器来识别输出,然后需要一个控制器来进行调节,使得系统的输出符合你的要求。具体到学习动机的控制,我们的目标是让脑神经系统对于学习行为产生正向欲望,至少不能是负向欲望(排斥)。
于博在那次直播中给出的方法是建立一种反馈机制,我理解是要调节情绪系统对于学习行为产生一种爽感(至少不能是不爽)。然后由欲望系统自动对有爽感的学习行为产生欲望,执行欲望中的学习行为时由欲望系统自动产生正向奖励,获得欲望满足的爽感。这个爽感又会被情绪系统记住,成为下一次欲望系统的积极输入,形成正向反馈的循环,从此爱上学习。
于博提出的另一个概念【品味】,则是一种意义诠释,相当于一个判别模型,将学习行为判别到情绪系统喜欢或者不反感的意义上。由于是判别模型,所以需要渐构。由于存在类别非固有,但学习需要定向的品味,所以这部分没有标准定义,只要能被你的情绪系统解释为偏积极的感受就行。
如果上面这套理解是于博的原意,那么【反馈】源于学习行为的情绪感受。在学习时通过【接收器】去体会,区分出感受来自于感觉本身(眼耳鼻舌身),还是情绪,还是欲望及欲望的奖惩。区分出感受是否与学习行为相关,如果是执行行为就感到爽或不爽,那大概率是跟欲望有关;如果是有了身体感受才有的爽感,那大概率不是学习本身带来的;如果伴随着强烈的情绪感受(沮丧、愤怒),则是由于不恰当的意义诠释带来的,可以通过品味或强行诠释来扭转。
由于情绪感受有记忆,这些记忆会影响下一次欲望的产生,因此需要对每一次学习带来的负面情绪做及时的处置。特别是行为最后的爽感影响比较大,在每次学习行为执行末期让情绪有好感受是个不错的策略。容易产生负面情绪的学习行为有:读不懂材料、枯燥的泛化验证过程、泛化失败、找不到泛化失败的原因、知识综合运用不起来等等。
总结一下,反馈控制是以系统输出端的变化为依据,对系统本身或系统输入进行干预,以使系统输出达到所需目的的过程。反馈控制有两个要素,接收器和控制器,接收器用于感知输出的变化,控制器用于调整系统行为或对输入进行处理。在于博的学习反馈模型中,接收器感知的是学习行为的情绪感受,控制器是情绪输入端的品味模型。
以上。

XD我用信息推测的方式写一下你的评论的回复,你看看对不对
接受器
输入变量:【所有现象】
输出变量:3个维度 ,包括【感觉本身】 【情绪】 【欲望】

在学习时通过【接收器】去体会,区分出感受来自于感觉本身(眼耳鼻舌身),还是情绪,还是欲望及欲望的奖惩。区分出感受是否与学习行为相关,如果是执行行为就感到爽或不爽,那大概率是跟欲望有关;如果是有了身体感受才有的爽感,那大概率不是学习本身带来的;如果伴随着强烈的情绪感受(沮丧、愤怒),则是由于不恰当的意义诠释带来的,可以通过品味或强行诠释来扭转。

映射关系:显而易见,就是一个人所做的行为能被其感知到这三个概念的哪种程度

控制器
输入变量:【学习行为】 :此处用渐构理论对学习下的定义
输出变量:【情绪系统的感受】

负面情绪的学习行为有:读不懂材料、枯燥的泛化验证过程、泛化失败、找不到泛化失败的原因、知识综合运用不起来等等。

不太准确。

接收器

接收器更像是三个判别模型的聚合,分别是身体感受判别模型、情绪感受判别模型、欲望感受判别模型。输入都是当前的爽感或不爽感,输出是爽感的来源。举个例子:

  1. 你发现自己无法集中精力学习,感到不爽。你需要判别是不是外界太吵,即环境直接作用于身体感受带来的不爽;
  2. 还是书反复看也看不懂带来的急躁心态,即处于不恰当的情绪中;
  3. 还是发现身体在抗拒学习的行为,即欲望系统不让你学习。
    接收器负责反馈的识别。

控制器

接下来是处置,处置并不是直接控制情绪系统。一则情绪不能直接控制,二则可能会有其他的系统需要去影响。控制器输出的是具体的控制行为,而不是某系统的输出,尽管那些行为的目的是在尝试控制输出。举例:

  1. 如果是身体感受带来的不爽,那就要改变外界环境,换个位置或带上静噪耳机。从身体感受的源头改变输入,从而避免处于不爽中。
  2. 如果是看不懂或做错题带来的,那就要对该学习行为的结果进行意义重新诠释。看不懂并不是自己太笨,而是当前知识超过自己的理解能力,需要先学会学熟其他知识,从而改变学习计划,用分而治之的办法来摆脱负面感受。做不对是因为问题本身的复杂性带来的,或者其中有一部分知识还没有熟练掌握,需要静下心来逐步拆解或对相关知识进行加强。
  3. 如果是身体在抗拒,那就有可能是历史的学习经历是不爽的,欲望系统在抗拒学习行为,那就要对历史的负面经验进行处理,如通过回溯性建构对不良经验进行意义再诠释,或者抓紧设计一次能力范围内的良好学习经验来覆盖感受不好的经验。如果是在想着其他事情,那可能是身体或精神已经疲劳,需要进行精力上的调整,而不要再强行学习。特别的,如果已经有了一些成瘾行为,要在执行学习计划的同时想办法控制成瘾行为,能戒最好,戒不掉也要使其可控。

小结

以上只是我对于动机系统的理解,未必是于博的本意。举的例子也只是我遇到过的典型情况,需要结合自身情况进行调整适配。