看描述这接收器就像判别模型,控制器就像联结模型,下面的同志建立的两者都有,而你的描述仅限于判别模型。不知道这样说作者能理解不?
回到最初的问题,在视频26分到27分之间,于博说过,我们学习的理论,其实就是建立这个模型的方法。而作者不学就无法建立,但是他又想找个理由(所谓动机)学习,但是他又不想用所谓鸡汤当理由来学习,这就陷入了死循环。
所以,在最初的最初,我认为人在学习一个陌生的新事物时,人是必须经历枯燥、厌学这些部分的,所有的方法不过是将这部分的痛苦减少一些,你们讨论的方法都不错,确实是能让人更有动力。但这却无法改变你的现状。因为你一开始学习这个理论相当于从0到1,这段路程是必经的痛苦阶段,于博后面也说不要逃避犯错误,这说明在学习的过程中一定会犯错,并且会反复犯错误,这段过程情绪一定会有挫败、无聊、枯燥等,这是不可避免的。而你们在讨论的是从0到100及以上的过程,比如调整动机的方法,比如先让自己爱上这个事物然后在了解,虽然有用但是用途不明显。(无法解决问题的原因)
因此,在最初的最初,我们还是要用个理由来学习,比如提升自己,比如为了解决什么问题,我们仍然需要先用个“鸡汤”让自己破冰,从0到1,然后才能逐渐产生正反馈。(在学习于博方法前,鸡汤让我们前进,方法通过观察和实践来学习)
最后,你想要的如何建立“正确的识别反馈的模型”,就是于博讲的内容,这段学习阵痛期是不可避免的。
你的理解不对。反馈+品味就是要消除学习过程中的枯燥、挫败、无聊等不良感受,让欲望系统喜欢或者至少不排斥相关行为,更容易进入学习状态。如果学习中能够有恰当的挑战,还可以有心流体验,这时候情绪和欲望都不会产生,可以长时间专注于学习本身,也更容易获得好的学习效果。
你说的学习的【理由】,则是一种信念系统,这是一种负反馈系统。(注意:这里的负反馈是系统论中的专有概念,指系统的输入扰动在输出端呈现降低的趋势,而不是情绪中的负面感受)这意味着不论给到信念系统的输入有多大的扰动(迟迟没有进展、问题反复无法解决等),信念系统输出的始终是平和的心态、向上的斗志,什么负面情绪可以很快被消化。构建信念也好,建立学习的【品味】也好,都是为了让情绪系统呈现负反馈特性,用白话讲就是情绪稳定。情绪系统如果呈现正反馈特性,那将是灾难,随便一点外界扰动就进入狂喜或战斗/逃跑状态,这个人根本就无法集中注意力,什么也做不成。
PS:顺便说一下,欲望系统的两个功能,一个呈现正反馈特性,另一个呈现负反馈特性。想做的事情越做越想做,这是正反馈(不断地刷手机)。做欲望的事情奖励越来越少,这是负反馈,必须加大剂量才能获得相同的爽感,成瘾也因此而来。
有点复杂 ,我已经看晕了
有点复杂 ,我已经看晕了有没有相关书籍推荐
我当年学的书你不会想看的,名字叫【信号与线性系统分析】,通信工程专业的必修课。系统论只是一种分析问题的方法,关键在于情绪与欲望这两套系统本身的特点。推荐你从成瘾行为看起,然后看情绪的脑科学机制,都看懂了再回来看我说的这些,看看能不能串起来。或者你问问于博有没有更简便的解释方式。
好的感谢 最多 8 个字符)
首先,我并没有反对消除枯燥这些过程。但这些一定是在学习了一些内容之后。
其次,我专门点出,在“最初的最初”的阶段,一定是某个“念头”驱使你去学习,然后等我们学了一些基础内容之后,才能逐渐提高熟练度,才能进入心流。而我说的这个最初的最初就是你学习基础内容的阶段,这段过程必然是枯燥和不可避免的。就像你读哲学书一样,首先你要了解其中的基础概念才能逐渐读的轻松,否则无论你用什么方法,难就是难。
最后,我们打个赌,我猜你一定读不完下面的人推荐的书,最多翻看简介和第一章第一节的内容,因为在你原有学习方法的惯性下,你还是会感到枯燥,还是会遇到同样的问题。并且我还能猜到,你讨厌记忆
你咋就转不过弯来呢?都已经把枯燥、挫败的情绪想办法化解掉了,咋还会有枯燥的感觉呢?读不懂就分析是概念不明白还是关系不熟悉,是哪个问题就用对应的方法解决。整个过程不产生持久的负面情绪,产生的情绪也被反馈接收器识别,被品味重新诠释,不再出现。
回复点错了,上面的是回复作者。
但是你咋也转不过弯呢?我都点出多少遍了,在最开始的阶段,在最开始的阶段,在最开始的阶段!就是你所谓的概念不熟悉和关系不熟悉的时候,这个读不懂的阶段必然是枯燥无味的,你必须有个念头支撑着,把这个过程学习了,才能逐渐建立起接收器,才能建立完善的反馈机制。
而且,你看上面作者对输入输出的使用就明白,他要不就是停留在判别模型阶段,要不就是概念不清晰。基础概念都搞不明白,怎么建立下一阶段的反馈机制?但学习基础概念本就是枯燥的,需要比如说“我喜欢这个学科”“未来好就业”这样的念头来支撑过这个阶段
你举点具体的例子吧,什么叫最初的概念。我不记得自己有过这样的阶段。
比如老师上课讲冲激函数,那些听不懂的同学,就会感到无聊;比如看一本哲学书会感到无聊;比如看故事书会很轻松;这个学习概念共有属性阶段,这个刚开始渐构的阶段,就是最初的阶段。
在人未记忆和理解概念之前,你的每一次尝试,都会产生逃避心理(因为这是新知识,渐构模型需要消耗能量在大脑中建立神经元,在惯性影响和犯错误畏惧下会想逃避),这是枯燥的原因。
在最开始的阶段:
若是能记但不理解,记性好的会轻松些,但记性差点就很枯燥;
若是先理解后记忆,这需要基于以前学习过的知识,对新知识进行联结理解,基础牢的轻松,基础差的枯燥;
若是记忆和理解都很好,算你厉害,可称为天才;
若是两者皆一般,记忆本就枯燥,若是再难以理解,那便更加痛苦。
当然,那些产生正反馈的方法都没错,但是要在渐构模型之后,哪怕是最简陋的模型之后,用你们的话说就是,在建立一个可用的接收器之后。天才少有,渐构接收器有时花了时间也难,有时建立了也不可用,这些都会让人逃避。所以才需要一个坚持的念头。
模型就只是概念和关系的结合,未必需要内化为自动化的推测任务才能使用,刚开始时肯定是调用大脑意识系统的逻辑思维能力来进行思考。以【接收器】为例,接收器的输入是当前的感受,在开始时建构时就直接调动意识系统的注意力进行处理。具体为:发现枯燥乏味了,先不要执行枯燥感要求你做的行为(逃避),用意义将之前的行为结果再诠释,强行将行为解读为情绪不讨厌的符号。比如需要前置知识、需要结合实际、没找到逻辑联系等等。然后把问题和感受记录下来,事后做复盘时作为分析材料。这次学习行为就完成了,不要做任何评价性解读。这还怎么有负面情绪?
在事后复盘时,尝试回忆起当时的感受,然后仔细分辨感受的来源,再跟当时的情景进行比对,找出逻辑联系。这些经验就是建构【接收器】模型的材料。类似的复盘做多了,就能自动渐构起接收器的模型,在产生情绪时无需意识干预自动得出结果。
首先一般模型的渐构是通过学习多个已见,从而提炼出共有属性,然后推测未见,这是一个完整过程,之后的学习不过是使该模型的推测能力更普适。
然后回到问题上来,强行将行为解读为情绪不讨厌的符号,这是一念;类似的复盘做多了,就能自动渐构起接收器的模型,此处,是什么让你一直坚持在没有正反馈的复盘下功夫?
所有的正反馈大多是在用模型解决问题时产生的,所以要先经历一段或长或短的枯燥阶段,才能开始进入正轨
1 抽象共有属性的过程不必亲自做。在继承学习中,前人早就把这个过程做完了,模型拿过来用就是了。
2 强行解读是为了在品味建立之前不让欲望系统对学习行为产生排斥,不排斥就能让理性系统直接下命令执行。因此复盘不需要什么正向反馈来支撑,只需要计划和习惯。
3 学习是一件需要延迟满足来支撑的活动,学习的奖励往往来自对问题的明悟、用知识解决实际问题、与他人的比较等,但这些都是可遇不可求的,不能依赖这些来支撑学习的动力。而其他的时候,学习中会充斥各种错误:错误的理解、错误的记忆、错误的归类、错误的运用。这些错误都会导致天然的反感,但想学下去就要解决这些问题。你想通过将学习与其他高价值目标绑定的方式来对抗错误带来的排斥,也是一种办法,但有天然弊端:那个高价值目标达成后怎么办?对高价值目标失去信心嘞怎么办?学习中的痛苦远超对高价值目标的渴望了怎么办?于博在那次直播中不提倡这种方式,而是要直接对学习行为产生内驱力。
看样子已经接近尾声了。
1.你搜一下没有正反馈的坚持会怎样?形成计划和习惯,在学习之初还是要经历一段枯燥,这个词语你不喜欢,用平静如何?
2.我所有的论断都是基于刚开始学习的动机,你总是忽略这点。
3.然后就轻松了:
那个高价值目标达成后怎么办?达成就爽。
对高价值目标失去信心嘞怎么办?不学了,都没信心,说明目标定太高,还学啥。分而治之重新定啊。
学习中的痛苦远超对高价值目标的渴望了怎么办?换一个,还学个屁,都远高于渴望这种层次了,许愿呐?要不你就喝点“鸡汤”补补。
当然,以上是基于自己有学的想法的前提,要是外界逼得,学习的动机就是外界了。
靠,掉坑里了,其实后边儿几个问题已经是属于学习方式的问题了,我说的是刚开始会经历枯燥的阶段,不过随着学习的深入,慢慢的对知识有所了解,并且用改变学习方式之类的方法。学习反而不会枯燥,反而变得很有趣。
最后面量化部分的内容让我很受启发,谢谢分享。