a70f118a
(吃苹果的牛顿)
1
”所有苹果都是可食用的“感觉是一种特别的模型
首先他肯定不是判别模型,判别模型的学习结果是两个概念,一个是“此概念”,一个是“非此概念”,”所有苹果都是可食用的“这句话如果是在学习[可食用]的判别模型,那输出根本就没有非此概念——不可食用,不会出现一个苹果是不可食用的。如果是在学习[苹果]的判别模型,“可食用”这三个字的存在就没有意义了。
那他属于联结模型吗,
以”光的反射定律“为例,输入空间是[入射角]的下层(也可以分为两个输入,输入1.入射光线位置,输入2反射面位置),输出空间是[反射角]的下层,输入空间和输出空间的关系是:[入射角]的下层等于[反射角]的下层,这是一个联结模型
而”所有苹果都是可食用的“这句话,如果当成联结模型来看,输入空间是[苹果]输出空间竟然全是“可食用”,[可食用]作为一个概念,他的下层应该是蔬菜、肉类和水果等,但是”所有苹果都是可食用的“这句话,输出的是[可食用]这个概念的上层。在”光的反射定律“这一例子当中,输出的是[反射角]的下层对象,是数值,0度到90度都可以,而不是输出[反射角]的上层,[反射角]或[非反射角]。
归根结底是因为作为输出空间的[可食用]的下层就包括了输入空间的 [苹果]的上层。
但是[反射角]这个概念的下层是不包括[入射角]这个概念的上层的。
如果联结模型意味着两个概念之间的关系,那么我觉得”所有苹果都是可食用的“是一种特别的联结模型,一般的联结模型输出的是输出概念的下层,特别的联结模型输出的是概念的上层。
但问题在于这个“所有概念X都是概念Y”的模型该怎么学习?
a70f118a
(吃苹果的牛顿)
2
但这里有一个问题“概念X属于概念Y不就是属于吗,为什么还需要学习概念X和概念Y的关系?”这是因为我们在学习时,概念X和概念Y对于我们而言都是陌生的概念,从两个概念的内涵上可能根本看不出从属关系。
哥,你这个帖子给我看力竭了,问题套着问题,你到底要问啥,能不能用一句话清晰的描述你的问题。
a70f118a
(吃苹果的牛顿)
4
哎,其实我也很难描述清楚我想问什么,我只是觉得”所有概念X都是概念Y“这个模型既不是判别模型”概念Z“也不是联结某型”概念A关系B概念C“
所有概念X都是概念Y:所有苹果都是可食用的
判别模型”概念Z“:苹果
联结某型”概念A关系B概念C“:光线的入射角等于反射角
也许我只是想知道他到底是什么
纵观所有联结模型的例子
「牛顿万有引力」定律——F=Gm1m2/r^2
知识它属于是从「两个物体的质量和距离」,去推测「它们之间的引力」
输出结果是「它们之间的引力」这个概念下层的某个对象,而不是这个概念上层的 「它们之间的引力」,还是「 不是它们之间的引力」
「光的反射定律」——反射光线与入射光线与法线在同一平面上;反射光线和入射光线分居在法线的两侧;反射角等于入射角。
知识它属于是从[入射角(也可以是入射光线和反射面)],来推测[反射角]
输出结果是[反射角]这个概念下层的某个对象,而不是这个概念上层的「反射角」,还是 「不是反射角」
但是
所有苹果都是可食用的
输出的结果全是 可食用,[可食用]这个概念的下层是蔬菜、肉类或者水果之类的东西。[可食用]是上层的概念.
因为[所有苹果都是可食用的]的输出结果是上层概念,其他联结模型输出的是下层对象,所以说很特别,我就想知道这是否也是一种联结模型,只不过他输出上层而已。他用什么方式学?
这个其实是原文写错了,输出空间应该是可食用和不可食用。
但理论上这样的模型是可以存在的,只不过不能预测任何东西,所以我们不称之为知识。
如果学过编程,就好像写了一个没有副作用的function,但是返回结果写死true。
a70f118a
(吃苹果的牛顿)
6
也就是说:苹果是可食用的,这个知识理论上的输出空间是,可食用或者不可食用,只是实际上输出的结果只有可食用对吗。
实际上也是可食用和不可食用,只不过举的例子都是可食用的
a70f118a
(吃苹果的牛顿)
8
”所有苹果都是可食用的“,这句话好像不存在例子可以得到“不可食用”这一输出吧。如果你输入的“不是苹果”,那么得到的输出是“非苹果”,如果你输入的是“苹果”,得到的是“可食用”。
如果你想说“有的苹果是不可食用的”,所以存在输入是“苹果”但输出是“不可食用的”的例子,但“有的苹果是不可食用的”和“所有苹果都是可食用的”是两句不同的话。
不是这个意思,输出空间是[可食用,不可食用],你找不到不可食用的苹果不等于输出空间变成[可食用]了
a70f118a
(吃苹果的牛顿)
10
等一下,我现在有点混乱了,我重新整理一下我们目前交流的情况
我说:
苹果是可食用的,这个知识理论上的输出空间是,可食用或者不可食用,只是实际上输出的结果只有可食用对吗?
你说:实际上也是可食用和不可食用,只不过举的例子都是可食用的。
我个人觉得你这句话说的是:实际输出空间也是可食用和不可食用,只不过举的例子都是可食用的,所以输出的都是[可食用],但也存在例子可以输出[不可食用]
我说:”所有苹果都是可食用的“,这句话好像不存在例子可以得到“不可食用”这一输出吧。如果你输入的“不是苹果”,那么得到的输出是“非苹果”,如果你输入的是“苹果”,得到的是“可食用”。
如果你想说“有的苹果是不可食用的”,所以存在输入是“苹果”但输出是“不可食用的”的例子,但“有的苹果是不可食用的”和“所有苹果都是可食用的”是两句不同的话。
你说:不是这个意思,输出空间是[可食用,不可食用],你找不到不可食用的苹果不等于输出空间变成[可食用]了
我不太理解这个回复:
你是说理论输出空间是[可食用,不可食用],找不到不可食用的苹果不等于实际输出空间变成[可食用]了。
如果是这样的理解我就懂了,但如果是
1.实际输出空间是[可食用,不可食用],找不到不可食用的苹果不等于实际输出空间变成[可食用]了。
2.理论输出空间是[可食用,不可食用],找不到不可食用的苹果不等于理论输出空间变成[可食用]了。
我就不太明白了,你能在详细阐述下你的意思吗?我对这个问题还是很感兴趣的。
应该是“理论”和“实际”这俩词搞出歧义来了,不存在理论输出空间和实际输出空间的分法。
我想说的就是→输出空间是[可食用,不可食用],找不到不可食用的苹果不等于输出空间变成[可食用]了。
输出空间和输出有点类似与数学中的培域和值域的关系。
a70f118a
(吃苹果的牛顿)
12
好的,那我大概该能理解你说的了,确实是数学中的培域和值域间的关系,当时老师在信息预测那节中提过这个,但当时没听懂,现在大概该能理解了。其实我比较希望老师能多讲讲”所有概念X属于概念Y“的模型,因为这个模型讲的少他输出的是上层的概念,讲得多的联结模型多是输出的下层的对象,所以我感觉这个模型满陌生的,”苹果“是概念不假,但我不大清楚”“苹果”和“可食用”之间是不是两个概念间的关系,是判别模型、是联结模型还是单独看待。
是联结模型还是判别模型,取决于你对这句话理解的输入输出是什么样的。
- [所有苹果] → [可食用,不可食用],那么这是个联结模型。
- [所有苹果] → [可食用的苹果,非可食用的苹果],那么这是个判别模型,相当于把苹果分为可
- [某一个苹果]->[可食用],这样又变成了对象间关系了。
a70f118a
(吃苹果的牛顿)
14
感觉第2句话说法有误,判别模型的学习本质是学习两个概念,一个是此概念,非此概念,所以下层对象层中正例(可食用的苹果)和反例(不可食用的苹果)都要有,但是“所有苹果都是可食用的”这句话中找不到哪怕一个不可食用的苹果,没有反例,因此应该不是判别模型。
我觉得就“所有苹果都是可食用的”这句话而言,三种说法还是1.看来比较合理
a70f118a
(吃苹果的牛顿)
16
第一句话对应的是“所有苹果都是可食用的”
第二句话对应的是“有苹果是可食用的”
第三句话对应的是“这个苹果是可食用的”
句子决定了理解的方向